Tiago

Produção Defensiva

tiago - colorado no canada
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Quem já conhece meu estilo aqui no blog (corneteiro, com tendências neandertais) já deve imaginar qual a minha opinião sobre o caso Fabrício (me surpreende ninguém ter cunhado a expressão Fabri-Gate até agora…).

Internacional X Ypiranga

Die! Die! Die!

Não vou re-iniciar a discussão aqui, pois quero propor outra coisa, que no fim, acho que poderia dar evidências concretas aos que criticam a performance do jogador.

O BV há anos apresenta a seus leitores, com exclusividade, a Produção Ofensiva anual do Inter, baseado em uma medida bem simples e eficiente. O cara que faz o gol ganha 2 pontos, o cara que deu o passe pro gol ganha 1. Existem alguns poréns, e tudo está devidamente explicado.

damiao

Recordista anual de producção ofensiva

Entretanto, uma coisa que já se comentou, é que falta medir o outro lado da moeda – ou do campo. Como medir a produção defensiva da equipe? Começa que o nome já nasce paradoxal, pois a defesa está lá para destruir a produção ofensiva adversária! Logo, como medir a Destrução Ofensiva Adversária?

Então, neste aniversário de 106 anos do nosso clube, a proposta é tentar chegar a uma maneira de coletar dados que permitam-nos analisar, baseado em evidências numéricas, qual a performance do time em relação aos gols tomados. Peço a colaboração para idéias.

Parabéns para o Inter, com a versão que eu tenho que escutar 3489 vezes por dia!

Começando pelo fim: o gol tomado. Com culpa ou não, o último responsável por evitar o gol adversário é o goleiro. Sempre. Independente da situação de jogo, do posicionamento, do Fabrício estar em campo ou não, ultimately (BV dicas em Ingles #12) o goleiro é a ultima linha de proteção. The last line of defense.

Se partíssemos desse princípio, era muito simples: dá pontos negativos pro goleiro e era isso. Mas não faz muito sentido. É uma estatística interessante, mas apenas a título de curiosidade. O goleiro que toma muitos gols não é confiável, e isso se vê com 3, 4 jogos. Em certos casos, basta meio jogo. Lembram do Renato?! O que eu quero é medir por que, ou por quem tomamos os gols que tomamos. Não só o goleiro.

É complicado, mas vou insistir.

Muito se falou na Avenida Fabrício, ou nas falhas da dupla (as vezes tripla) de zaga. Casos assim são mais interessantes de computar. Quantas vezes o pessoal não fala “ah, o Fabrício tinha que dar a cobertura, ou o Paulão furou em bola”…..

Mediremos o quê então? A última, as duas últimas falhas? Desde o início da jogada? Só o sistema defensivo? Mas e se foi o Aranguiz que inventou no campo de ataque, perdeu a bola e gerou o contra-ataque fatal? E como atribuir os pontos? E a discussão que daria? A produção ofensiva é 95% indiscutível. Tu vê quem dá o passe e quem faz o gol. Raros casos são discutíveis, e prá esses, o Louis acaba determinando a pontuação e no fim do ano a diferença que faz é desprezível.

Mas prá defesa? Complicado mesmo.

Então, prá chegar em uma proposta concreta, que possa ser medida de uma forma que evite o máximo de discussão e diferenças de interpretação, fui pesquisar como se faz esse tipo de estatística aqui na América do Norte, onde estatísticas esportivas são determinantes na tomada de decisões dentro e fora do campo de jogo.

No Hockey, onde eu tenho um pouco mais de familiaridade do que os outros esportes americanos, se usa estatísticas para o goleiro (defesas x gols levados, mais tempo de jogo, etc), e também o plus/minus (+/-).

Neste último que eu foco. Ele não reflete a falha individual de um jogador, pois eu concluo que não é factual o suficiente, mas sim mostra a performance do time, olhando individualmente para cada jogador em campo.

Funciona assim:

O time do Inter é escalado por Dorival Junior com:

Maizena, Nei, Bolívar, Espíndola e Fabrício; Cleitão, Wilson Mathias, Paulinho Criciúma e Caíco; Dadinho e Nelson.

O time entra em campo prá enfrentar o Matsubara, e perde por 3 x 1. Algo muito previsível, visto o conjunto da obra.

O que acontece durante o jogo?

Até o intervalo, o placar é de 2 x 0 contra. Assim, os 11 jogadores (?) em campo terminam o primeiro tempo com o plus/minus de -2. Para cada gol levado pelo time, eles perdem um ponto. Entenda-se como o saldo de gol do jogador, ao invés do time. Se o time faz um gol, ganha um ponto. E o Inter faz! Olha aí:

Começa o segundo tempo, e o Dorival mexe no time, bota o Balalo no lugar do Dadinho, e o Inter diminui o placar para 2 x 1! A estatística é então atualizada para -1 para todos os jogadores em campo, com excessão do Dadinho que continua com -2 (saiu com 2 x 0), e o Balalo Eterno fica com +1 (entrou e o time fez um gol e não levou nenhum – a RBS adora esse tipo de estatística pro time deles).

Dorival, não satisfeito com a derrota parcial de 2 x 1, tenta então o tudo ou nada, e vai em busca da derrotinha. Troca Paulinho Criciúma por Adriano Gabirú, e vai prá cima delexxx!

Infelizmente, Bolívar comete a sua trigésima quinta falta no segundo tempo, e leva o vermelho.

Na jogada seguinte, o Matsubara fecha a tampa do caixão: 3 x 1.

Atualizando as estatísticas:

Maizena: -2
Nei: -2
Bolívar: -1 (expulso quando tava 1 x 2)
Espíndola: -2
Fabrício: -2
Cleitão: -2
Wilson Mathias: -2
Paulinho Criciúma: -1 (substituído quando tava 1 x 2)
Caíco: -2
Dadinho: -2 (substituído quando tava 0 x 2)
Nelson: -2
Balalo: 0 (entrou e o Inter fez 1, mas tomou outro também)
Adriano Gabirú: -1 (entrou e o Inter tomou o terceiro)

Assim todos são responsáveis pelos gols tomados, independente de participação direta. Desta maneira, não há discussão. Justo ou não.

Este tipo de estatística vai ao encontro de comentários do tipo “Com D’alessandro em campo, o Inter não perde”. “Com Bolívar na zaga, é 1 x 0 contra já no começo”, “Guinazu fora é reforço”.

Dá prá dar uma customizada pro futebol, tirando mais pontos quando o cara é expulso, por exemplo. Bolívar ficaria com -2, mas aí entra no mérito de merecer ou não. No caso do Bolívar, não tem discussão. Mas outros daí só complicaria. O Arílson, em jogos contra o Flamengo que o Sidrack Marinho apitava (isto é, TODOS), já entrava em campo expulso. Daí não dá né!

Bom, taí uma idéia. Não é a ideal, mas como até hoje não apareceu a ideal, é porque é realmente muito difícil de medir.

Agora, Louis, é só tu sentar na frente do computador por uns 5 dias (dormir é para os fracos!), rever todos os gols que o Inter fez e tomou nos últimos 10 anos (prá ficar fácil), anotar as escalações, substituições, tempo da substituição e placar da substituição, e botar tudo numa tabelinha. Barbada.

Falou!

 

ps. Para os mais curiosos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey_statistics

ps2. Querem a escalação pro jogo de volta contra o Matsubara? Taí: Renato, Eroz Perez, Tonhão, Dacroce e Fabrício (não sai do time); Élton, Álvaro Búfalo, Anderson (anos 90 ou de agora??!) e Bobô; Leto e Sidmar. Técnico Celso Roth (Luigi agiu rápido).

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146 Comments

  1. O que acharam desse “jornalista” chamado puter, poter, sei lá como se escreve!?
    O pseudo-colorado, o mesmo que em 2011 disse que o campeonato gaúcho estava ganho pelo Bremio, veio com um “depoimento jornalístico” dizendo que um torcedor chamou o fabug de macaco…essa imprensa gaúcha não cansa de piorar…kkkkkk

    1. Ele trabalha na RBS, né? Ta procurando promoção ou aumento.

      1. Baita de um oportunista! Lembro bem em 2011, ele disse que estava morta a cobra e depois tava na saída do remendão da azenha fazendo vídeo, posando de colorado…cara de pau!

    2. Eles vão tentar de tudo. Agora que o torcedor apareceu e esclareceu, eles vão tentar outro, e outro, e outro……..

      1. Olha a suposta imagem…kkkk..,chegam a mostrar duas vezes…que circo!

    3. pelo que entendi no que li por ai, os auditores não iriam apresentar denuncia baseando-se só no vídeo, dai entrou o poter na jogada. ta me cheirando coisa armada nisso tudo.

      1. Palhaçada sem precedentes isso aí! Já ouviram esse cara falando? Um completo débil mental, metido a machão, mas não passa de um Gauchinho de apartamento, criado jogando bolita no carpete…kkkk

      2. A imprensa está cheia de mercenários assim, dizem que sabem alguma coisa para vender o silêncio.

      1. hum… acho que é por outro lado, esta querendo se promover na rede bunda suja.

        esse como colorado morreu.

    5. Mas pelo que entendi, o cara que o Potter falou não é o mesmo que tava no video da placar.

  2. Louis, acho que deverias dar um título correlato com o assunto quando postares o link para o twitter.ao invés do ” Dá uma olhada………….”Assim, o interessado, se tiver motivos para ler, pode de antemão saber qual o tema abordado.

  3. Chinelo, chinelinho , chinelagem. Assim caminha o Inter e sua interminável zona de conforto. Dá pena do Aguirre e sua tentativa de entrosar a equipe.

  4. Não acho muito útil, pois não seria uma avaliação individual. Agora as escalações estão fantásticas, escolhidas a dedo. Ainda que tenham alguns que considerem Gabirú um craque.

    1. Pois é. Mas o problema da avaliação individual pra defesa é que ela fica muito subjetiva. Eu posso achar que o Paulão falhou e tu pode achar que o Fabrício não voltou pra cobrir e sobrecarregou o Paulão.
      Agora sobre as escalações… Foi tão fácil achar nabas pra cada posição!! Que tristeza!!! E tem coisa pior! É só lembrar um pouco mais!

  5. Parabéns meu Colorado!!!! Muitas vitórias e títulos, e que vistam tua camisa aqueles que a merecem e que te honrem, que a tua torcida cresça cada vez mais em quantidade e qualidade, e que continues sendo o maior do mundo!!!

    1. Contrata o Jonah Hill (Moneyball) ou inova e arruma um patrocinador (te vira!) que paga uma pessoa para fazer essas estatisticas e outras que certamente existem. O futebol passaria de ser um mero “achismo” e “nãosabismos” (não sabe porque ganha, não sabe porque perde) e ganharia alguma consistencia estatistica. Quem sabe se descobre que o fulano – execrado pela torcida – é o cara, ou que o Roth – visto e mal visto – é um genio na estratégia?

    2. Uma pessoa fazer isso, jogo a jogo, é complicado. Se conseguisse dividir a tarefa em 2 ou 3… Esse ano eu me propus a gravar os jogos do Inter na Libertadores e colocar os melhores momentos aqui. Mas não tive tempo de gravar a estreia e o ultimo jogo heheheh. É complicado.

  7. aquele primeiro vídeo que vi foi editado por algum gremista, agora pouco que fui saber.

    pô, realmente os caras estão desesperados.

    2. É simples: para falar macaco, tem que fechar e pressionar os lábios (só as letras m, p e b são pronunciadas assim).

      Qualquer outro movimento labial já priva que não foi macaco o que ele falou.

      1. O pseudo-jornalista já falou que o cara que xingou de macaco não é o que está no vídeo. E se recusou a gravar entrevista, viu que falou bobagem e agora está se cagando.

        1. Aí fica fácil fazer denuncias:
          Eu também ouvi alguém em algum lugar, dizendo que a RBS sonega impostos. A diferença é que não tem só o meu depoimento, lá tem provas. rsrsrs

    1. Complementando, seria uma festa para mim e CJRse Aguirre adotasse a ideia de colocar Ex-al de ala.

      A produção defensiva do pato falante seria umnshow!

        2. Ele é daqueles paulistas neuróticos que, nas férias, se enfiam no meio do nada, onde não haja qualquer traço de civilização.

          Logo volta.

      1. Filho dele deve azucrinar para ser colorado, e o pai está tentando segurar as pontas. Agora o moleque está crescendo e deu o cheque mate: “se não ganhar nada esse ano, viro Colorado e vou ser feliz”.

        Aí a gazela saltitante vem querer ganhar no tapetão, pois sabe que se não ganhar nem gauchão, não vai ganhar nada mesmo. Aí o filho vira Colorado HAHAHAHAHA

  10. Que baita força nos deu o Potter hein…um cara que ganha um baita salário (Fabrício) xinga torcedores, joga camiseta no chão, enche todo mundo de palavrão e gestos obscenos e eis que aparece um mundo de gente defendendo os “motivos” da atitude. E, prato cheio pra empresa de mídia que propinou a RF, agora seremos réus por injúria racial…Novos tempos, novos valores….O Fabrício, ah coitadinho dele, como diriam os Wianey da vida…

    1. Nao da em nada. Nao ha prova alguma que ouve racismo. O video eh uma piada pois o cara diz caralho nao macaco. E o potter tem audio? Video? Nao. Entao como escrevi ontem so se a justiça brasileira for estilo bang bang os trapalhoes que isso cola.

      1. O problema é que não é a justiça brasileira, é a justiça desportiva, e ela pode ser qualquer coisa menos justiça.

      2. Um problema que eu vejo nessa história é que tão querendo transformar o Fabrício num novo caso Aranha quando, na realidade, não foi nem perto disso. Vamos considerar que teve um colorado proferindo injúrias raciais no meio da torcida. Não foi isso que ocasionou o surto do Fabrício e ele provavelmente nem escutou essas injúrias, ou seja, o jogo não parou por causa de racismo, parou porque o Fabrício não aguentou as vaias. Se o Potter ou seja lá quem for identificou realmente um torcedor racista, é um favor que fazem tirar esse tipo de torcedor do Beira Rio (queria ver se um João Ninguém falasse que presenciou racismo: não repercutir nada).
        No caso Aranha, o jogo foi interrompido porque a torcida do Gremio fazia aqueles insultos típicos deles, ou seja, o racismo interrompeu o jogo sim (ainda que tenham punido a moça aquela e mais uma meia dúzia, todo mundo sabe que tinha muito mais gente envolvida. Mas colocam a cara de uma pessoa e pronto: tá “resolvido”. E isso não é de forma alguma tentar defender ou justificar o que a guria gremista fez, apenas to dizendo que foi fácil condenar ela e assim ninguém fala dos demais (e convenhamos, excluir um clube de uma competição mata-mata que perde o primeiro jogo em casa por 2 x 0… faz-me rir).

      3. A onda do momento agora é julgamento com base nos sentimentos! Não precisamos mais de provas só de sentimentos! Eu estou sentindo que alguém foi injuriado, pronto! Já pode condenar.

  11. Não tenho certeza se entendi completamente o critério, mas sempre fui favorável a um setor destinado à produção defensiva. Uma coisa que eu sempre achei que deveriamos ver é a taxa do turnover (dicas do BV). Não sei como traduzir o termo exatamente, mas no basquete significa toda chance de ataque desperdiçada antes que o time tente arremessar na cesta (e aqui é diferente da assistência porque não precisa fazer os pontos, mas basta finalizar a jogada). Se o cara erra um passe, é turnover. Se vai cruzar e manda na torcida, é turnover. Tentou driblar o zagueiro e perdeu a bola? Turnover. Se chuta pra fora, não é turnover, pois finalizou a jogada, ainda que de maneira errada (Ok, aqui podemos discutir aqueles chutes bizarros que vão pra lateral).

    1. tá ai uma boa estatística
      mas tem que fazer uma média entre jogadas certas x jogadas erradas, pq o dale, por exemplo, que tá sempre com a bola no pé, vai ter uma altíssima taxa de turnover se comparado a qualquer outro jogador do inter (tá, se o willians ainda tivesse no inter ele seria imbatível), mas enfim, acho que fiz meu ponto aqui.

      1. Sim, com o tempo vai se criar uma média da taxa que vai definir o que é aceitável ou não pro jogador. Um jogador que desarma 8 adversários por jogo mas comete 6 turnovers vai ter uma média ruim. E também tem o lado do coletivo: muito se fala hoje em dia em posse de bola, mas a gente já viu aqui no Inter mesmo que várias vezes isso se torna aqueles toquinhos de lado improdutivos, ou seja, se cria a ilusão de que ter a posse de bola é ter o domínio do jogo. Então, os números absolutos do time nesse quesito vão mostrar se tão indo pra cima do adversário ou se tão só morcegando o jogo.

        1. gostei dessa estatistica ai
          meu medo é ela acabar prejudicando quem tá sempre com a bola no pé armando, arriscando um passe mais dificil, tentando criar uma chance de gol. em contrapartida teria esse cara que não arrisca nada e que sempre vai ter uma baixa taxa de turnover por não arriscar (ou por nem precisar arriscar, como um zagueiro, por exemplo)

          1. Na verdade o meu objetivo principal é ver a questão do time todo. No jogo contra o Ypiranga tivemos 30 turnovers, no do Emelec tivemos 48. Seria complicado uma pessoa só reunir esses números, teria que ver o jogo com um caderninho do lado. Mas um bom indicativo seriam os passes errados que qualquer tv mostra no final de jogo…
            Mas isso vem do basquete, que é um jogo mais movimentado, ou seja, todo mundo participa mais. Pra amenizar esse problema que tu apontou dá pra cruzar os dados entre turnover e produção ofensiva (não me pergunte como, eu e a matemática temos problemas de relacionamento KKKK) e ver quem tá errando pra tentar alguma coisa e quem tá de máscara.

          2. pois é
            pode pensar também numa estatistica passe certo x passe errado ou jogada acertada (incluiria chutes certos, cruzamentos que o atacante tocou na bola) x jogada errada (passe errado, chute pra fora, cruzamento errado)

  12. Essa história do torcedor colorado gritar macaco” foi armado pela torcida gaymista…é por isso que os bambi tem mais é que se f…de azul, branco e preto…
    e tomara que caiam pra terceira divisão de pebolim e não tenham como pagar mais o aluguel do novo chiqueirão e acabem
    ficando “sem-teto”.

    1. Tentaram derrubar o Aguirre e a torcida fechou com o uruguaio. Perderam a liderança do Gauchão, que é a única competição deles. A nossa semana, com o episódio Fabrício, não foi legal. Mas a deles tá foda.

  13. Pergunta aos advogados de plantao: a lei brasileira permite multa no salario nesse caso multa no salario de um jogador? Eu continuo achando q fabricio alem de pedi perdao tem que perder um mes de salario, mas isso é permitido pela lei?

    1. O que existe é a possibilidade de uma rescisão por justa causa, mas certamente o Inter não correrá este risco. No mais, não vejo como descontar do seu salário. Ele está disponível pra jogar, o problema é que nem Inter e muito menos a torcida querem o seu retorno.

      Empresas privadas quando colaboradores cometem indisciplina, em alguns casos aplicam advertência verbal ou escrita ou suspensão de três dias com desconto em seus salários. Não sei dizer se é aplicado a clube de futebol.

      1. Na verdade pode haver a suspensão do contrato de trabalho do empregado por até 30 dias, ou seja, sem receber.

        Ou permitir que o empregado trabalhe por 30 dias, mas pagando metade do salário. Essa possibilidade é usada quando o funcionário é importante ou a função que ele desempenha é importante.

        A lei discorre sobre a justa causa, mas o difícil é provar. apesar que no caso do fabricio há a questão financeira de investimento do clube que deve ser levada em consideração.

        1. Fabrício já foi punido comsuspensao de 3 dias.

          Não pode ser punido por outra forma.

          Ou vai encosta-lo ou negocia-lo.

          1. Correto.

            Não sabia desta suspensão.
            Não pode haver duas punições sobre o mesmo fato.

    2. Desconto de salário só se faltar ao serviço, proporcional.

      Punição administrativa só advertência, suspensão, demissão ou rescisão do contrato. Não há possibilidade de redução salarial como punição.

    3. O direito de imagem pode ser descontado, afinal ele defenestrou exatamente a sua imagem e do Inter. Dessa ele não deve escapar. Os jogadores que normalmente são expulsos recebem esse tipo de punição. Na semana passada 2 do San Pablo foram punidos.

  14. Tava pensando aqui, já que grenalizamos tudo no RS, então vou grenalizar os xiliquentos também. Caso Fabrício: ainda não se sabe qual vai ser a postura do clube em relação a ele (vai rescindir, emprestar, encostar etc) mas parece que o TJD vai denunciar ele e tentar pendurar o cara alguns jogos. E o Luis Xilique Scolari? Abandona o time no meio do jogo, insinua sobre a ética dos juízes e não dá nada, passa a borracha e segue o baile?

  15. o arrombado do wianey viu o cara falar “macaco” segundo ele mesmo na zero hora

    3. O macaco se foi dito parte para o subjetivo, atitude do Fabricio é ANIMALESCA e o macaco é um animal muito próximo do ser humano. O jogador surtou, se descontrolou, um das cenas mais pesadas da história do futebol.

        1. Sério, sem zuacao, ele quando perde o controle lembra o King Kong, ninguém consegue parar e causa muitos prejuízos. Um escritor do naturalismo ficaria fascinado com o Fabricio, seria um ótimo exemplo de zooformizacao.

  16. o problema dessa estatística é que ela não individualiza os erros, como era o caso do Bolivar no fim de carreira no inter e assim ele prejudicaria todo o resto da equipe num erro exclusivo dele.
    o ideal seria montar um grupo que analiza os gols tomados pelo inter e dá ponto pra quem falhou no gol.
    é bem mais subjetivo, sujeito a criticas e tudo mais, mas acredito que seria bem mais fidedigno se fosse montado um grupo de, digamos, umas 5-6 pessoas pra votar cada gol tomado e chegar a um concenso.

    é complicado fazer essa estatística ai, mas é uma outra forma de pensar essa

    1. Estatisticas seja qual for nunca pode ser levada a “face value” (mais uma dica bv em ingles). Elas servem pra analizar nao co,pletamente a situacao, tu tem que saber achar seu valor e interpretar ela assim. Essa do Tiago q eh essencialmente saldo de gols por jogador tem seu valor.

  17. Boa Tiago! Em 2013 eu mandei um e-mail pro Louis quando ele tava buscando gente pra escrever aqui, eu tinha feito umas estatísticas baseadas no que a equipe fazia com cada jogador em campo. E dividia pelo número de jogos. Então os jogadores tinham uma média de gols pró e gols contra e aproveitamento.

    ps. Boa sorte nos dados Louis haha

  18. O Boss tem mais indícios no post Scarlet do que o tal Potter na falácia de racismo.

  19. Pessoal só o que falta alguem da Isenta ir la botar pilha no Fafricio pra dizer que foi insutado, desse cabeçudo não se pode duvidar.

    1. Fabricio pode ajudar, dizer que não acredita e que sempre foi respeitado no Beira Rio, da Arena não pode dizer o mesmo, viu 2 colegas negros ofendidos, Willians e Paulao.

  20. Tá fácil a coisa.
    Bem, vou dizer uma coisa agora:
    EU OUVI O POTTER FALAR A PALAVRA MACACO!

  21. Amanhã tem a última rodada da primeira fase do charmoso que a rbs tanto promove em vez de falar sobre isso só se fala sobre o Fabricio. Pode dar o título do cafezinho pra eles. Esse ano eles querem ganhar bem ao estilo gagalo. Na marra. Ou roubando, no caso.

    1. O RBSPortoalegrense “tem” que ganhar esse campeonato…nem que eles tenham que matar alguém por isso…

      1. A coitada da bola vai ter que sofrer muito para o Grêmio sair campeão.

      2. RGT JR pressionando e torcendo para o inter perder 3 pontos e assim a decisao ir para arena.

        Bem que poderiam perder o próximo jogo ou empatar.

  22. Interssante o texto, alguns pontos:

    – producao ofensiva tb nao eh facil, de forma similar a defesa, pode-se argumentar que nao houve gol porque nao houve passe, ou que nao houve ponto por assistencia porque ninguem se posicinou p o passe;
    – alem das medidas de desarme (proximo) e interceptacao de passe, talvez possa haver uma medida do tempo que o time adversario leva ateh conseguir passar a bola para os jogadores de ataque, indicacao de uma defesa bem posicionada. Este tipo de estatistica seria um contra-ponto a posse de bola, ou seja, o time adversario tem boa posse de bola, mas nao consegue penetrar a defesa adversaria ou dar assistencia aos seus atacantes…

    Do Inter, algo mais basico, como saber qual a distancia corrida pelos jogadores e a velocidade, pique, em pequenas distancias jah me servia.

    Abs,

  23. Um sábado qualquer em 2005 a gente ia dormir lider do Brasileiro pra perder essa condição no domingo seguinte, fato esse que motivou a fundação do BV. 2015 tão querendo nos tapetar de novo, deve ser pra comemorar o novo BV, 10 anos depois.
    Ressalto apenas a decadência: uns sujam as mãos por um campeonato nacional, outros por um estadual….

  24. Primeira vez que terei que negativar o post do Tiago, só por defenestrar o nome Renato…

  25. A impressão que eu tenho é que já estamos condenados. Com a palavra, Délcio Neuhaus, do TJD, no blog da rádio da rgt-jr (link no final):

    “A prova do Luciano Potter é fortíssima. É um homem da comunicação que tem responsabilidade. (…). A procuradoria tem que acusar. Houve uma denúncia de um jornalista que todo mundo sabe a sua ligação futebolística. Ele foi lá e deu um relato de verdade. O Internacional que apresente sua defesa. O doutor Alberto Franco está no seu dever de denunciar”.

    Ou seja, a palavra de um comunicador vale mais? Fosse um João Ninguém, provavelmente seria mentira? Destaque para o “fortíssima”. O que significa isso? Que precisa no mínimo 2 outras pessoas em contrário pra anular? Desde, é claro, que sejam comunicadores, de preferência da rgt-jr.

    Link: http://gaucha.clicrbs.com.br/rs/noticia-aberta/procurador-do-tjd-ira-denunciar-o-inter-por-injuria-racial-134488.html

    2. “Jornalista” leviano e sensacionalista, que aproveita uma situação bizarra de outra natureza para falar besteira. Certamente não pensou no fato de haver gente de plantão do outro lado para colocar a torcida do Inter na mesma lama em que chafurdam. Falou o que não devia, foi e será usado e certamente haverá de se arrepender de ter sido tão inconsequente.

      Esse meio do futebol está tão cheio de radicalismos que dá nojo. E um jornalista, por dever de ofício, deveria saber disso.

      Uma pergunta também cabe: esse “jornalista” estava a trabalho ou estava como mero torcedor? Ele fez uma denúncia contra o suposto torcedor que teria feito a injúria racial? Qual é a prova “fortíssima”? Existe um acusado? Imagem? Nome? Ou basta alguém dizer que ouviu e isso serve como prova fortíssima para denegrir a imagem de uma torcida e de um clube?

      Enfim, desde que houve o “caso Aranha”, vários já disseram neste blog que haveriam de tentar imputar à torcida do Inter os mesmo defeitos da outra.

      Cada vez tenho mais nojo dessa grenalização absurda.

    3. Acho esse tal de potter mudar a cor da sua camisa pois provavelmente ele terá algumas restrições ao frequentar o BR, pra ser beeem suave.

      1. Isso é um risco dessa radicalização absurda. Mas desde já proponho que não se dê muita corda para esse negócio, pois isso pode afetar a vida do cara de um jeito que certamente ninguém deseja. Duvido que ele possa ter imaginado (deveria não ter sido ingênuo, entretanto) que seria usado pelo procurador.

        1. O problema nessa historia toda é que tem que pegar leve com o Fabricio, daí tem que pegar leve com o Potter, vai sobrar é pro Inter. E tem muita gente querendo pegar pesado com o Inter.

        2. Quis aparecer, agora que se foda! Baita de um oportunista…ou tu acha que o acusado de ter chamado o fabug de macaco ta tranquilo?????

          1. A gente sabe como repercutiu na vida da guria flagrada no caso Aranha. Acho que todos devem ponderar isso. O “jornalista” bobão, acostumado com programas idiotizantes, não foi capaz de perceber que seria usado. Mas nem por isso desejo o mal para o cara.

    4. Queria ver essa indignação do Sr. Potter no caso Vitinho no Bento Freitas que diferentemente desse teve testemunhas e midia para ouvir.

    5. Já era…até que demorou, desde o caso da tonta na arena eles estavam procurando pelo em ovo….

      1. Justiça de futebol é balaio de pavões querendo aparecer…se dá mídia eles condenam para mostrar como são “corajosos”… já tá julgado e sentenciado… Potter está fazendo o joguinho de sua empresa a RBS que foi denunciada no último escândalo por para propina para não pagar as dívidas com o fisco…. tudo para tirar a atenção…. Provavelmente ganhara um carguinho depois desta…

      2. No twitter ele disse que ouviu alguém falar, mas não viu quem era pq tava de costas e não sei o q… é a cara do jornalismo de hoje… nada de provas, nada de confirmado, estão julgado em cima de suposições e usando de sentimentalismo, em vez de provas concretas.

        1. Bem, se ele não provar e o clube for indiciado, o clube tem o dever de processá-lo por injúria, calúnia e difamação.

          1. Essa é uma medida civilizada. E também deveria fazer uma representação contra a precipitação do procurador.

      3. Mas esse é o ponto. Isso que tu falou me parece bastante claro e eu concordo com esse ponto de vista, mas quando um auditor do TJD se manifesta da maneira que foi eu tenho minhas dúvidas acerca da sanidade mental do cidadão.

  26. Potter foi puxar o saco da empresa… se apresentando como paladino acima de tudo… e se deu mal..pois creio que não imaginava a repercussão e que a acusação se daria baseada no seu relato.
    Este cara inviabilizou seu convívio normal no estádio e inclusive na cidade. pois existem loucos soltos por aí… Imagina se o inter recebe punição e perde um campeonato com base no relato chapa branca de um cara dito torcedor. Em seu lugar estaria preocupado.

    1. Nem precisa ser louco, se eu ver ele no estádio vo chamar de caguete e mais uns outro elogios e se resmungar vai tomar uns tapa.

      3. Quem sabe agora a torcida comece a vaiar a rbs. A globo toma vaia toda hora.

    2. Deveria ser defenestrado dos quadros associativos colorados, afinal essa é uma agremiação muito racista para ele….

    3. Baita de um oportunista! Em 2011 encheu a boca de merda pra dizer que o campeonato já era…depois tava na saída do remendão da azenha fazendo videozinho e posando de colorado…baita cagalhaoooo

    4. É, se diz defensor contra racismo, pq não falou na quarta isso, quinta de manhã apresentou programa na gaucha ao vivo, não falou nada, porque só acho que na quinta de noite?

  27. vou virar sócio do grêmio e quando eles tiverem em uma final de libertadores novamente vou ao estádio e gritar macaco pra alguém o jogo inteiro e depois me mudar pra las vegas

  28. Gremistas querem anular mundial do inte pois essa foto prova que fernandao foi racista. Segundo gremistas fernandao gritou macaco, a boca na foto segundo gremistas é prova. Kkkkkkkk f5

  29. Essa super proteção do grupo de jogadores em torno do fabricio, responde muitas dúvidas nossas sobre o porque dele dificilmente sair do time titular.

    A impressão que dá é que quem manda são eles e não a diretoria ou o técnico ( e técnico já passaram muitos e mantiveram essa naba),

    Então agora não basta ser bom, tem que ser amigo dos reis que mandam no vestiário.

    qualidade técnica uma ova, eu vou é ser parte do grupinho que manda, deve ser o principal pensamento de quem é contratado ou de quem sobe da base.

  30. Ao fabricio mandem pra PQP e o irresponsável que quer fu… inter que prove o que diz(safado tanto ou mais que ex lateral).pronto tinha que escrever .

  31. RBS em uma verdadeira Cruzada contra o Inter: tentam derrubar o treinador desde que este assumiu pois nada está bom, apesar de sermos líderes da competição que o time deles disputa e, por fim, tentam iniciar uma absurda história de racismo para prejudicar o clube.

    Esta última, fosse real, teria toda a minha simpatia.

    CRIME É CRIME.

    Agora, querer igualar um fato INEXISTENTE, mas que se tivesse ocorrido seria isolado, a um estádio inteiro com cânticos racistas… E TEM GENTE QUE ACREDITA NISSO!?

    PIOR! TEM COLORADO QUE OUVIRÁ A TRANSMISSÃO DA PARTIDA DE AMANHÃ PELA GAÚCHA, MAIS TARDE ASSISTIRÁ O BATE-BOLA DA TVCOM, SEGUNDA-FEIRA COMPRARÁ A ZH PARA LER AS COLUNAS AZUIS FALANDO – MAL – DO INTER, ASSISTIRÁ AO GLOBO ESPORTE E, POR FIM, OUVIRÁ O SALA DE REDAÇÃO.

    Vai entender…

    PS: nos anos 80, para quem não presenciou, a torcida deles cantava: branco pra cá, preto prá lá… gente prá cá, macaco prá lá… ana ana ana, macaco quer banana.

    1. Bah essa músiquinha ai não sabia… Que lástima. Pelo visto o ‘chora macaco imundo’ é só uma evolução, não uma novidade.

      1. Isso foi na década de 90. Esse refrão saiu do Gente pra cá, Macaco pra lá.

        1. Fui a um Grenal no Olímpico, em 95, no qual a torcida do Grêmio, antes de entrar no estádio estava cantando: Macaco prá lá, Gremista pra cá.
          A resposta dos coloradosfoi essa aí de cima. Esses cantos suplantaram a década de 80.

  32. Hoje é especial! Colorado desde de criança, sinto muito orgulho do clube que me trouxe a paixão pelo esporte que mais gosto!
    Pasmem, Meu primeiro encontro com o Beira Rio foi um jogo inesquecível num primeiro de outubro de um ano desses aí. Era o meu aniversário. Primeiro jogo que meu pai me levou no estádio.
    O Inter perdeu (ou empatou, agora não me recordo, como muitas vezes naqueles anos 90). Ainda assim, a magia do futebol ficou em minha memória, e a paixão pelo esporte permaneceu. Lembro de um gol de pênalti da Portuguesa, cobrado no goleiro Goycochea. Sabia nada de futebol. Mas passei a gostar. O resultado do jogo pouco importou.
    Isso me lembra que o futebol é um esporte. Apesar disso temos deixado o esporte em segundo plano. Todos que já disputaram algo no esporte sabem que nem tudo é vitória. Que o caminho percorrido até a disputa é mais sofrido que a disputa em si, e que mesmo que nos esforcemos ao máximo, muitas vezes a vitória não chega, por razões diversas, ou por simples acaso.
    Mas verificando as opiniões nas redes sociais, pela lógica esportiva, o futebol, deixou de ser esporte. A vitória virou obrigação dos jogadores que ganham milhões. Os jogadores são os culpados por receberem para fazer aquilo que faríamos e fazemos de graça, divertir-se com a bola nos pés. Talvez, por isso, não aceitamos a derrota, não compreendemos que nosso time é ruim, frente ao outros, ou entendemos e não aceitamos.
    Por essa razão, não permitimos que Fabrícios sejam descontrolados, ainda que na torcida exista uma porção de pessoas sem educação que não sabem perder e esbravejam todo o tipo de palavrões para árbitros, jogadores adversários, e pasmem, para os atletas por quem deveriam estar torcendo. Despejamos nossas frustrações nas arquibancadas, e quem está lá no campo é apedrejado por mostrar sua face humana. Claro que o cara deve pagar por seus devaneios. E pagará. Mas quem somos nós para o crucificar?
    Feliz 106 anos de Internacional a todos os colorados!
    E que evoluamos como torcedores juntamente com esse clube. Que seja uma máquina de alegrias para nós, e que reaprendamos o valor do esporte, independentemente das vitórias.

    1. Respeito as analogias a parte, ninguém apedrejou nem crucificou o Lateral Cujo Nome Não Escreverei. Os torcedores apenas vaiaram. Não jogaram pedras, objetos, não peitaram, não ameaçaram sua integridade física nem patrimonial. Mas vaiaram. E se ele não tem condições psicológicas de administrar uma situação de vaia em um estádio, está na PROFISSÃO errada. O torcedor que paga ingresso ou carnê de sócio é soberano para aplaudir, vaiar e ficar indiferente a hora que quiser. Ou agora vamos punir os torcedores que não torcem de acordo com a Cartilha do Torcedor Politicamente Correto?

      1. Como o torcedor não “pode” ser politicamente correto, deixemos de ser hipócritas e entendam que Fabrício Fabriciou por ser ele mesmo. Ficou puto e enfiou o pé na jaca. Ponto. Vida segue. Sabes que a torcida não apenas faz biquinho e vaia. Se pensas assim, nunca foste no estádio. Muitos torcedores gritam insultos e palavrões e chacotas. Se o torcedor não “precisa” ser politicamente correto, o jogador não precisa ter sangue de barata. Ponto.
        Mas o testo não é sobre isso. É sobre o espírito esportivo que se perde para a ilusão de que o time é melhor que realmente é. E é para dizer que não é vitória que move a paixão minha pelo Inter. E para desejar felicitações ao aniversário do clube, com o desejo de evolução para nos tornarmos ainda maiores.

        1. Li teu texto. Respondi onde discordei e calei onde concordei. É óbvio que não venceremos todas as competições, mas para disputá-las em condições de vitória e para evoluir no ponto onde queremos que evolua, é fundamental que os jogadores dentro de campo sejam eficientes. E quando não forem, sou favorável a vaia. Mesmo que seja vaia politicamente incorreta, desde que não seja injuriosa. E parabéns a todos nós.

  33. Olha, o torcedor brasileiro está deixando de ir ao estádio por várias razões e a tão destacada violência é apenas uma delas. Não bastassem o mau futebol, a falta de cerveja e os preços dos ingressos, agora começou um processo de patrulhamento das condutas. Nem mais vaiar os perebas pode. Agora, quero ver de onde sairão os milhões para sustentar os altos salários e as vantagens que os envolvidos no meio levam.

    1. Eu não pago um centavo para vaiar ninguém. Pago por gostar, primeiro de futebol e segundo, do Sport Club Internacional. Por gostar do Inter, me sinto pouco a vontade de vaiar o time antes e durante a partida. Prefiro gritar pedindo raça, pedindo coração e incentivar. Acabando a partida, vaias quando o time não agrada. Não é por isso que quero reprimir quem faz das arquibancadas um lugar para esbravejar. Faça. Mas não perca seus milhões só por isso, que vai só te dar problemas cardíacos.

      1. Olha cara, os milhões que movimentam a máquina pingam também desses caras que vão ao estádio para desopilar. A vaia sempre fez parte de qualquer espetáculo, seja esportivo ou artístico. No campo, um jogador está atuando e deve respeitar o público, coisa que o Fabrício não fez. Simples assim.

        A vaia e os insultos, aos meus e aos outros, inclusive ao juiz e aos bandeirinhas, não me atraem. No estádio, sempre assisto quieto. Em casa, às vezes exagero. Não tanto como o castelhano do vídeo https://www.youtube.com/watch?v=ZqtMOYm1AwE . Não perca!

        1. me lembro que ano passado tinha um colega de blog, fazendo previsões de receitas em função do Novo Beira Rio, pelo que vejo nada deu certo. O publico no estádio é o mesmo. O numero de sócios depende do time e dos resultados. A AG vai acabar no prejuizo.

          1. Podemos imaginar porque esses caras da AG aceitaram o negócio. Logo virão as notícias dos porquês, espero que não sejam ruins para nós.

        2. kkkkkk!
          Boa.
          Mas saibas que eu, e ninguém que ponderou o comportamento do Fabrício está incentivando os chiliques. Pelo contrário, se eu vir o Fabrício na rua ele só vai ver meu dedo médio… Mas não concordo que os torcedores não possam também serem mais educados. Assim como dizer isso não é ser “coxinha”. É um recado tão bom quanto dizer para valorizar mais o torcedor. E é algo bom, ainda que os saudosos da Coréia achem que os caras do cinco pila de entrada que vão para fumar baseado sustentam o time. Tenho uma visão diferente, na qual as mulheres e as crianças também são um mercado consumidor e é difícil atrair esse público, enquanto os “machões que pagaram e podem gritar a vontade, e brigar”, tornem o estádio um ambiente intimidador, e não uma festa.

          1. Comentário perfeito. Lugar de extravasar é em casa. Tenho notado um ambiente diferente no Beira-Rio, quarta estava comendo um cachorro no intervale e me chamou a atenção a limpeza do estádio e o jeito como a torcida anda consciente. Vejo um belo futuro para o Inter com o tipo de torcedores que estamos formando no Gigante, estamos virando grande família parece, muitas mulheres e crianças e com muito respeito mútuo. Pelo menos na superior, dá gosto de ir ao Beira-Rio!

  34. E digo mais: que o Inter trate rapidamente de chamar seu povo de volta ao estádio, pois do jeito que vai, logo logo a torcida colorada vai ficar cada vez mais parecida com a do rival. Que se crie uma “coreia” com preços populares. Os tais de 106 mil sócios não são capazes de bancar alguns milhares de ingressos a preços que o povão típico colorado possa pagar?

    O povo do Inter, o nosso povo vermelho que também tá de aniversário hoje, precisa voltar a frequentar nosso estádio. Ele é nossa identidade e a razão de ser do clube.

    1. Não vejo assim Luiz, ir ao estádio está caro hoje me dia. Nossa média de público em jogos realmente interessantes como BR e Copa LA será sempre de 20 mil para cima. Essa mobilização da torcida do gremio é bem de quem está no fundo e tem que dar uma resposta de alguma forma. Público total acho que beiramos uns 27 mil de média no BR do ano passado.

      1. O fato é que o povo típico dos estádios está desaparecendo. Aqui e na Inglaterra, onde foi proposital para afugentar os hooligans. Aqui afastou os mais humildes. Pensa, quando que um cara que ganha 2 ou 3 salários mínimos pode levar seu filho ou seus filhos no campo? Quanto dá isso? E ele pode bancar uma mensalidade de sócio, quando às vezes falta para o gás, a luz e a água? Os preços do futebol ficaram fora da realidade das classes mais populares, embora tivesse havido aumento real na renda.
        Sei lá, posso estar delirando.

        1. Equalizar o valor dos ingressos é sim necessário. Setorizar o estádio é necessário para garantir casa cheia. Mas o RS tem dias terríveis de chuva e frio. E tem os horários de TV que não facilitam em nada a vida do povo.

          1. Transporte tbm é ruim, agora tá um pouco melhor, mas tinha q ter metrô ou trem para escoar melhor o povo. Mas isso é ilusão.

    2. O problema é que o Beira-Rio ficou pequeno e, somando alguns problemas (pessoal fazendo check-in e não indo, por exemplo), não dá pra colocar mais do que 45 mil pessoas… Qual foi o nosso maior público sem contar a Copa do Mundo, 42 mil?

      1. Os caras ficam prometendo que criarão setores mais populares e não dão jeito. Futebol também é rotina. Quando se perde o hábito, dificilmente volta. E nossa média de público é ridícula.

      2. Mas o intuito a ser buscado é esse mesmo, nem quando o Beira-Rio teve capacidade para 80, 100 mil tivemos uma média de 42 mil. Acho que o segredo está em chegar nisso, mais que isso seria utopia para uma economia como a nossa.

        1. Sem falar q Poá não é uma cidade com porte para grandes públicos, a mobilidade não é das melhores.

      3. pra mim o Beira é do tamanho certo, não adianta ter um estádio de 50 ou 60 mil lugares com média de 20.

        1. Não dá pra esperar 30 mil torcedores em um jogo do nível de Inter x Veranópolis, mas dá pra esperar 60 mil nas oitavas da Libertadores, por exemplo. A média acaba ficando baixíssima porque nos jogos que mais atraem público (Libertadores, Grenais, jogos importantes do Brasileirão contra SP/Corinthians, etc…), falta espaço.

          1. o problema é que não estamos todos os anos na libertadores….seria um investimento alto para raros momentos. O correto é tentar o maximo de torcedores possivel em todos os jogos. O publico é refelxo do time, esse é um problema do futebol brasileiro não apenas do inter.

          2. Não dá e te provo isso, pegue o público do jogo contra a LDU em 2006 e verás. Isso que era semifinal. 60 mil só em finais e com muita boa vontade.

  36. Entrevista do valdivia agora na fox,impagavél o mesmo acha que é bom jogador

    1. Mas é bom jogador, eu pelo menos acho. O problema é que nunca joga. kkkkk

  37. Tiago, esse critério +/- de produção defensiva considerando o time inteiro é cheio de furos, mas tem uma grande (GRAAANDE) vantagem: é simples. Não serve pra análise jogo-a-jogo, diferentemente da produção ofensiva, mas no acumulado de uns 20 jogos as diferenças já devem começar a aparecer.

    Ps. Jura que a comissão técnica do Inter não tem uma estatística sobre isso pra usar nas substituições?

  38. Tiago! Sugestão. Não seria melhor pontuar os desarmes (2) e assistências ao ataque (1) com pontuação individual, como é na produção ofensiva? Assim até os atacantes pontuam no quesito, dando oportunidade de aumentar o CS de todos (ofensivo e defensivo).

  39. Tiago, mandei um texto com mais ciência sobre o assunto para o e-mail de contato do blog. Pedi para o Louis te repassar. Divirtam-se!

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